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对话吴舜泽|关于中央经济工作会议、环境执法、煤改气这些事儿,他讲了三条干货

时间:2017-12-27 09:34

来源:中国环境报

作者:刘蔚

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中央经济工作会议指出,我国经济发展进入了新时代,基本特征就是我国经济已由高速增长阶段转向高质量发展阶段。从环保角度看,哪些工作将有利于推动高质量发展?当前环境与经济的关系有哪些特点?本报记者采访了环境保护部环境与经济政策研究中心主任吴舜泽。

1、当前环境与经济的关系有哪些特点?

特征是分化或者分异,即在思想与行动、区域与行业、实践与制度之间存在一定的差异

中国环境报:近年来,我们已经认识到环保与经济的关系越来越密切。此次中央经济工作会议明确提出围绕推动高质量发展,要做好8项重点工作,其中第八条就是加快推进生态文明建设。同时,在其他几条中,也包含了生态环境保护的工作内容。对此,您怎么看?您认为当前环境与经济的关系有哪些特点?

吴舜泽:我认为,当前是环境与经济关系十分胶着反复的一个特殊历史时期。目前既不是不重视环境保护、牺牲环境换取发展,只要金山银山、不要绿水青山这种传统发展方式大行其道的过去式,也不是全社会绿色发展、高质量发展蔚然成风,践行绿水青山就是金山银山成为各级政府、企业、公众普遍自发自觉行为的未来式。

当前,环境与经济关系特征可以表达为分化或者分异,可以概括为在思想与行动、区域与行业、实践与制度之间存在一定的差异。即在思想意识方面,大家贯彻绿色发展理念的自觉性和主动性显著增强,忽视生态环境保护的状况明显改变,但不少地区在促进新发展理念落实的行动方面有想法、没办法;一些绿水青山就是金山银山的典型很有借鉴启发意义,一些转型早的地区新旧动能转换衔接好、实现了新发展理念的领跑,但不少地区存在路径依赖、发展方式的锁定效应,旧的东西舍不得,对黑色增长抱残守缺,反而影响了新发展理念践行的主动性;在经济建设、政治建设、文化建设、社会建设各方面和全过程中加速融入生态文明建设要求,但“五位一体”的机制体制、制度政策尚需进一步建立健全,生态文明建设的基础地位和引领作用需要进一步巩固提升,责任倒逼内化固化为治理行为的主动担当、绿色发展转型的内生动力、绿色生活方式的自发自觉是一个持续提升的过程,生产生活方式的绿色化需要久久为功。

从这个角度出发,我们就不难理解这些年为什么会时不时出现环境与经济关系的一些“典型”事件。举例来说,早的如2015年2月所谓的临沂关停污染企业至万人失业事件,近的如今年9月发酵的舍弗勒紧急求助事件、煤改气影响农村供暖等事件。

针对这些事件,我们进行了深入分析和甄别,发现往往是污染企业不适应依法严格监管的常态,从而混淆视听,夸大其词。这些“典型”事件可能是环境与经济关系史上生动的“教材”,也类似于前些年炒作的反腐影响经济。实际上国外也有这个过程。我估计,对环境监管执法日趋从严后的影响,在一段时期内可能还会是一个焦点话题,反映了环境与经济关系的复杂性。这个关口、这个坎过不去,绿色发展方式和生活方式没有真正形成全社会共识,我们就不能说我们对环境与经济关系的把握成熟理性了、有战略定力了,不能说环境与经济关系走上了正确的道路。

正是由于上述特征,使当前环境与经济关系正在从分割走向融合,体现在中央经济工作会议上反复多处提及生态环保,环境日益被看做是决策参考的因素之一乃至发展的目标之一,更加注重从生产和消费等全过程出发,采取系统措施解决环境保护问题。

应该认识到,依靠环境成本获取发展空间,影响市场正常秩序,形成劣币驱逐良币的局面,阻碍技术进步,降低了创新发展动力,已经成为当前最大的问题之一。党中央、国务院讨论环境保护问题时,往往从经济问题、社会问题、政治问题的角度审视,搞不好环境问题,既影响长远发展,也影响当下利益。加强环境督查执法已经成为提高发展质量、促进经济从高速度增长到高质量发展的一个重要手段,这为从源头和系统解决环境保护问题提供了良好的契机。我国不少地方也是自发地通过严格环境监管执法倒逼经济转型升级。党的十九大报告也把推动绿色发展作为建设美丽中国的重要任务。

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中国环境报:从环保角度看,哪些工作将有利于推动高质量发展?

吴舜泽:推动绿色发展,促进高质量发展,是环保部门今后一段时期的中心工作之一。我认为,可以从以下方面着手。一是打好污染防治攻坚战,提供更多优质生态产品供给,这本身就是高质量发展的内在要求。

二是深化环保督察,强化环境执法,在经济领域增加优质供给,减少无效供给,保障和促进供给侧结构性改革。

三是推进绿色技术创新,发展绿色金融,让市场在绿色发展中发挥决定性作用,让恢复和追求绿水青山成为市场主体的自觉行为。

四是加快建立绿色生产和消费的法律制度和政策导向,用最严格的制度保护生态环境,充分挖掘和兑现自然资源和生态产品价值。

2、加强环境执法对地方经济发展带来哪些影响?

优化了投资环境,增强了综合竞争力,培育了新动能或者新增长点,符合高质量发展要求

中国环境报:今年以来,随着中央环保督察第四轮全部完成,以及京津冀地区保障空气质量强化督查工作的推进,特别是舆论对于舍弗勒事件等的关注,关于加强环境执法是不是影响经济发展的讨论持续不断。经过研究和探索,您认为,当前是否可以形成一定结论,加强环境执法真的会影响地方经济发展吗?

吴舜泽:围绕这一问题,环境保护部环境与经济政策研究中心做了大量对比研究、案例研究、计量分析。我们认为,环保督察执法对经济社会有短期和长期综合正效益。

从短期看,环保督察执法推动了一批环保不达标、污染严重的落后企业的淘汰,减少了低水平或者无效供给,为环境表现良好的工业企业腾出了空间。从长期看,优化了投资环境,增强了综合竞争力,发展了一批生态型特色产业和资源能源高效利用产业,培育了新动能或者新增长点,符合高质量发展要求,符合主要矛盾解决的需求,与国家宏观调控方向是完全一致的,为经济健康可持续发展夯实了基础。

从我们的调研情况来看,大家认为,环境监管执法不能成为“稻草人”,要长“獠牙”,只有这样避免“破窗效应”,才能切实改变劣币驱逐良币的局面。大家对环保督察执法的长期利好是充分肯定的。环保督察执法、环境监管是依法行为,是一种合理行为,是纠正过去偏松、偏软监管的正常回归。很多行业协会和企业都呼吁继续保持依法严格监管的态势,形成常态,传递明确长期的市场预期,推动企业持续走上依靠技术进步开拓市场空间的高质量发展之路。

一些地方和企业对环境监管执法不适应、有抱怨,从根上讲还是对绿水青山就是金山银山的理念没有真正贯彻落实,没有真正入脑入心。一旦有什么风吹草动、经济增长指标的双向正常波动,就草木皆兵,怀疑是不是环境保护促进和优化经济发展的方向不对、时机不对、节奏不对、力度不对,没有理论自信、道路自信,迟早是要被淘汰的。

一些研究或者媒体往往放大了其短期影响,有的甚至用负面冲击来形容。这其中,一些分析研究过程没有把环境因素从多种复杂因素影响中分离出来,也忽视了环保督察执法带来的对经济体中不同单元影响的差异性,往往简单化、概念化地“扣帽子”,方法学是值得商榷的,观点往往是错误的、偏颇的。例如,我们基于长周期数据,通过格兰杰因果检验定量分析发现,从统计学意义上讲造纸和纸制品业生产者出厂价格指数(果)和未经分拣的废纸进口额(因)之间不存在因果关系,这就反映了近期部分企业和媒体报道废纸涨价与洋垃圾进口禁令有很大关系实际上是一个伪相关。

应该讲,又想生态环境质量好、增长转型态势好、经济发展质量好,又要保持GDP两位数以上的高速增长,这在某种意义上是不现实的。环境监管执法对一些局部地区、个别行业短期的负面影响是存在的,但这打击的是黑色增长,是对人民美好生活带来负效果的增长,影响的是高污染、牺牲环境换取增长的行为,是对过去发展方式的纠偏。

分析来看,短期内影响经济波动的因素纷繁复杂,既有内因又有外因,既有偶然因素也有必然因素。环保督察执法对经济的短期影响具有非常明显的结构性,总体也是有利的,这些局部、个别的短期影响是可以消化解决的,早做早主动。

编辑:程彩云

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